zaka: (Default)
zaka ([personal profile] zaka) wrote2006-06-21 02:10 pm

Школа - 5

Наводить амнезию временами получается, анастезию - пока не очень. Ну и ладно. Зачем мне анастезия?

кто хозяин в доме!

[identity profile] dezerta.livejournal.com 2006-06-21 10:51 am (UTC)(link)
мне больше свойственно обзывать змей кусками веревки:)
транс выглядит, как халява. человек не работает. не развивается. по мне, важно тренировать сознание, даже дрессировать сознание, чтобы, когда хочу - змея была куском веревки, а когда и веревка - куском змеи.
транс - это как электростимулятор мышц. вроде мышцы растут... но выносливости нет. опыта укрепления мышц нет. и результат не ценится и процессом не наслаждаешься.

Re: кто хозяин в доме!

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-06-21 11:06 am (UTC)(link)
Транс - понятие широкое. Расстановки - это довольно глубокий транс. Секс - тоже транс. У меня такое подозрение, что все развитие происходит именно в подсознании.
по мне, важно тренировать сознание, даже дрессировать сознание, чтобы, когда хочу - змея была куском веревки, а когда и веревка - куском змеи.
- по сути, это описание работы с трансовыми состояниями.

понятия

[identity profile] dezerta.livejournal.com 2006-06-21 11:14 am (UTC)(link)
транс - все же (для меня) больше бессознательное действо (процентов на 80). согласна, что любое действие до конца осознать нельзя. ну, или я не могу. то, что расстановки - транс... не согласна. в расстановках много осознаваемого. даже больше, чем в обычной жизни.
секс - транс. тут, пожалуй, соглашусь.
дай понятие транса, а то мы может и говорим об одном и том же, но разными словами.

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-06-21 11:24 am (UTC)(link)
Да, я как раз задумался, что слишком много важных понятий осталось без определений. Проблема в том, что понятие транса не так просто определить. Как-то так:
Поглощенность (в большей или меньшей степени) внутренними ощущениями и измененное состояние сознания, когда "я" человека начинает проявляться спонтанно, т. е. без участия сознания.
Это я творчески переработал определение С. Гиллигена. Относительно "измененного состояния сознания" аппелирую к твоему опыту, будь то алкаголь, секс, катамаран или все что угодно.

[identity profile] dezerta.livejournal.com 2006-06-21 11:28 am (UTC)(link)
про измененное состояние сознания - соглашусь. на опыт хорошо ложится.
а вот про без участия сознания... что-то дерет душу... оно есть (созерцательное... как бы со стороны), но главный хозяин в доме все же другой.

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-06-21 11:38 am (UTC)(link)
Дык! Ответ на вопрос "кто в доме хозяин?", кто осознает мысли, проплывающие в уме, и т. д. - это многовековое направление духовных исканий - осознай это - и ты - будда. Рамана Махарши и Нисаргадатта Махарадж вообще использовали вопрос "Кто я?" как основную технику духовного поиска.
Так что, "верной дорогой, идете, товарищ!"

[identity profile] dezerta.livejournal.com 2006-06-21 06:20 pm (UTC)(link)
кстати, "кто я?" - один из коварных вопросов...
одно время я заставляла себя задавать себе этот вопрос.
теперь - проще, но все же ...

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-06-21 06:48 pm (UTC)(link)
Доводилось мне в Индии в Коммуне Ошо проходить медитационную группу "Who is in?" (в России ее называют "Кто внутри?") Там соответствующий вопрос участники задают друг другу в течение четырех суток практически непрерывно (перерыв на сон - 4-5 часов). Вынес оттуда массу ценного опыта и переживаний. В основном, относительно того, как мой собственный ум меня гипнотизирует, ограничивая мои возможности.

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-06-21 11:44 am (UTC)(link)
Кстати: сознание очень неохотно отдает контроль бессознательному. Несмотря на то, что бессознательное обладает неизмеримо большими возможностями. Именно для этого в ходе терапии как раз и обучают доверять трансам, доверять своему бессознательному, интуиции. И именно по этой причине (иногда!) в ходе сессии стоит навести амнезию.

[identity profile] dezerta.livejournal.com 2006-06-21 04:53 pm (UTC)(link)
ну, батенька, выдавай теперече понятие твоей амнезии:)

[identity profile] dezerta.livejournal.com 2006-06-21 04:56 pm (UTC)(link)
тьфу, анастезии:)
(ворчливо, - ох, уж это пиво...)

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-06-21 06:09 pm (UTC)(link)
Анастезия - это из другой оперы. Просто на этой ступени мы, в основном, занимались провалами в памяти и обезболиванием. Анастезия - уменьшение боли до требуемой величины. Анальгезия - ее полное устранение. Время от времени, говорят, используется, например, в стоматологии и хирургии - когда имеет место индивидуальная непереносимость к анальгетикам.
А в школе мы развлекались с иголочками и прищепками. Этакое садомазо. С переменным, впрочем успехом.

[identity profile] dezerta.livejournal.com 2006-06-21 06:14 pm (UTC)(link)
ужос...
а я подумала, что это тоже как-то связано с изменением сознания... ну, когда наслаждаешься болью.
а! еще знаю приемы с дыханием, когда боль тоже становится по-тише.

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-06-21 06:26 pm (UTC)(link)
Ну да, это все относится к трансовым состояниям большей или меньшей глубины. На самом деле, люди очень часто бывают в трансах, например, читая книгу в автобусе и забывая о том, что происходит вокруг. Однако не все трансы полезны. Многие люди просто все время живут в негативном трансе ("Жизнь как у желудя - кругом одни дубы и свиньи"; "жизнь как у пуговицы - то из петли, то в петлю").

[identity profile] dezerta.livejournal.com 2006-06-21 06:29 pm (UTC)(link)
негативные трансы - интересная тема...
как-нибудь обязательно ее потрогаю...

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-06-21 06:32 pm (UTC)(link)
Ага.

Re: понятия

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-06-21 11:27 am (UTC)(link)
Кстати, транс часто характеризуется повышенным осознанием (как при расстановках, во время медитации), гипермнезией, вниманием к мельчайшим деталям. Это совсем не обязательно - сковородкой по башке.

Re: понятия

[identity profile] dezerta.livejournal.com 2006-06-21 11:28 am (UTC)(link)
успокоил:)

Это из профессионального анекдота:

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-06-21 11:41 am (UTC)(link)
Клиент после сессии гипноза:
- Доктор, вот это был транс! Как кувалдой по голове!
Врач (скромно ковыряя мизинцем ладошку):
- Не без этого...

Re: Это из профессионального анекдота:

[identity profile] dezerta.livejournal.com 2006-06-21 04:54 pm (UTC)(link)
вот и доверяй тебе после этого:))
говоришь, секс - это транс... ну-ну;)

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-06-21 06:18 pm (UTC)(link)
Существует множество способов наведения транса. Большинство из них - очень приятные. Вообще, транс - это, как правило, очень приятное состояние. Взять, например, секс... Да, о чем это я?..

[identity profile] dezerta.livejournal.com 2006-06-21 06:21 pm (UTC)(link)
ой. не продолжай... ой...

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-06-21 06:30 pm (UTC)(link)
А я и не могу продолжать - сдал кувалду в починку...

[identity profile] dezerta.livejournal.com 2006-06-21 06:35 pm (UTC)(link)
наработалась-то, кувалда:)
пущай поостынет:)