zaka: (Default)
zaka ([personal profile] zaka) wrote2009-11-24 08:07 am

Послевладимирское...

Долго, ох, долго противился я расстановкам сказочных персонажей. Но вот, случилось со мной и это. В группе подтребовался образ человека - а по расстановочно-этическим соображениям получалось. что это мог быть только литературный герой - обладающего следующим качествами:

- у героя есть деньги, причем много
- он умеет с ними обращаться - правильно и гармонично - получая от этого удовольствие
- ну и сам он человек обаятельный и приятный
- и чтобы все заканчивалось хорошо, а то это ж метафора...
- и чтобы он был достаточно известным, чтобы большинство участников группы понимали, о ком идет речь

Слово "человек" использовано выше весьма условно, поскольку единственный, кого нам удалось вспомнить, это дядюшка Скрудж МакДак из мультфильма "Утиные истории". Его мы и расставили. Точнее, его и деньги - чтобы приобрести телесный опыт гармоничного взаимодействия с большими (а также, на всякий случай, с очень большими - это разные вещи) деньгами. И, да, получилось неплохо. Вполне себе наполненная энергией расстановка. А чего, впрочем, удивляться? -
это же, фактически, расстановка двух эгрегоров (ну, или архетипов - кто какими словами привык ругаться...) - эгрегора денег и эгрегора людей, пребывающих в гармонии с деньгами. В общем, вкусно получилось.

И вот, если кто может вспомнить литературного персонажа с такими свойствами - я буду очень рад и благодарен. Но подозреваю, что дело это непростое. Ведь хорошую и добрую песню про деньги мы уже пытались вспомнить...

UPD: Кажется, я попал. В локальной сети лежат 100 серий утиных историй...

[identity profile] ex-hailam.livejournal.com 2009-11-24 06:24 am (UTC)(link)
да! здорово и вкусно. до сих пор облизываюсь :)

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2009-11-24 06:31 am (UTC)(link)
А я сейчас пересматриваю с YouTube "Утиные истории"... Да уж, требуется немалое приятие и чувство юмора, чтобы позволить себе считать дядюшку Скруджа положительным персонажем. Но лично мне он во многом созвучен и многим симпатичен. Да и лучшего пока не нашлось.

[identity profile] ex-hailam.livejournal.com 2009-11-24 06:40 am (UTC)(link)
он все-таки был очень заботлив к утятам и Поночке...

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2009-11-24 07:06 am (UTC)(link)
и вообще он вовсе не такой скряга, каким кажется внешне. Может при необходимости вылить несколько тонн горячего шоколада на голову грабителям с полным удовольствием и ни капельки не сокрушаясь об убытках

[identity profile] mirta-elena.livejournal.com 2009-11-24 06:45 am (UTC)(link)
те же проблемы испытывают коллеги с проведением групп, например, про счастье в браке. "Почему-то" не находится счастливых в браке литературных персонажей :))

может быть, посмотреть на сей факт? почему-то, несмотря на то, что счастливых и в деньгах и в отношениях людей есть и даже не мало, они не переходят в архетипы. у меня даже есть соображения, почему так ;-))

может быть тогда поставить прямую конфигурацию: деньги, человек в гармонии с этими деньгами, и м.б. еще несколько неназванных пока фигур, которые и покажут свойства этой гармонии.

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2009-11-24 07:04 am (UTC)(link)
Первое, что приходит в голову, - это что счастье и гармония, будь то в браке или с деньгами, - это не сюжет для романа. Для литературного произведения нужен конфликт, действие... как говаривал Гегель, а за ним и Маркс с Энгельсом: "Противоречие - движущая сила развития". А "и жили они долго и счастливо" - это, в лучшем случае, конец истории.
Но хотя бы эпизодический персонаж...

Деньги и человек в гармонии с деньгами - да, такое поставить можно, но, по моему ощущению, будет не так "вкусно" - этакий "сферический конь в вакууме". Ведь характер этой гармонии с деньгами всегда очень индивидуален, с массой оттенков, от которых опытный заместитель получает особое наслажнение...

[identity profile] mirta-elena.livejournal.com 2009-11-24 07:34 am (UTC)(link)
ну вот и получается такой "архетип", что быть в гармонии = быть без развития.
бааальшой челлендж для духовноразвивающихся иметь деньги и быть с ними в гармонии, в таком случае.

может быть и не так вкусно ставить прямую конфигурацию, зато тогда можно вот эти индивидуальные оттенки для себя увидеть, наверное. Если, конечно, и клиент и группа это выдержат :)))
просто не факт, что гармония утиного дядушки или Билла Гейтса понравится в телесном опыте конкретному клиенту....

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2009-11-24 10:32 am (UTC)(link)
В структуре группы есть специальное трансовое упражнение для исследования оттенков индивидуальной конфигурации (в Пуне это упражнение дало мне один из самых сильных инсайтов по этой теме). Но, да, можно сделать то же самое и чисто расстановочными методами. Помедитирую над этим...

А гармония утки-миллионера, конечно же, не обязана нравиться всем. (А уж роль Гейтса - вообще пипец - для меня, по крайней мере). Но в случае негативной реакции в данном расстановочном упражнении можно просто выйти из роли и поискать что-то другое. А в случае позитивной реакции это будет просто яркий заместительский опыт. Типа, "ух ты, и так бывает. Значит и у меня может быть нечто подобное - разумеется моим собственным способом". Как-то так.

[identity profile] ex-ben-jes-.livejournal.com 2009-11-24 07:50 am (UTC)(link)
мне дядя Скрудж тоже в голову пришел в первую очередь
а исторические персонажи подходят?

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2009-11-24 10:33 am (UTC)(link)
Насчет исторических персонажей - что-то попахивает некромантией и спиритизмом. Я, пожалуй, в ту сторону двигаться не буду.

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2009-11-24 10:42 am (UTC)(link)
Ах, когда же мы устроим аналогичную вакханалию в Ебурге?

[identity profile] ex-ben-jes-.livejournal.com 2009-11-24 10:59 am (UTC)(link)
ой, когда-нибудь :)
Иншалла.

[identity profile] e-karavanova.livejournal.com 2009-11-24 08:11 am (UTC)(link)
Мне Монте Кристо в первую очередь в голову пришел. Но у него с репутацией проблемы :-)

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2009-11-24 10:35 am (UTC)(link)
У него, прежде всего, сильнейшее системное переплетение. И он сам, и его деньги, имхо, служат этому переплетению. И в хэппи энд, вроде бы обозначенный автором, мне тут не верится.

[identity profile] http://users.livejournal.com/__link/ 2009-11-24 08:19 am (UTC)(link)
Может, герои северных рассказов Джека Лондона?

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2009-11-24 10:39 am (UTC)(link)
Северные рассказы очень не про деньги. Они больше про приключения, про интенсивную и "вкусную" мужскую жизнь. Да, все проходит под девизом "разбогатеть". Но у меня такое чувство, что большинство героев весьма слабо представляют себе, зачем им это нужно. А раздобыв какую-то ощутимую сумму, тут же стремятся от нее избавиться. Это я, в основном по мотивам цикла "Смок и Малыш".
Единственное исключение, какое могу упомнить, это рассказ "Как аргонавты в старину". Там есть ощущение, что старик, вернувшийся домой с деньгими, знает, что с ними делать, и уж оттянется в полный рост в последние оставшиеся ему годы.

и умный, и обаятельный, и деньги, кажется, тоже были.

[identity profile] dyuhala.livejournal.com 2009-11-24 10:32 am (UTC)(link)
а я первым делом вспомнила Кота в Сапогах. к чему бы это? :)))

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2009-11-24 10:40 am (UTC)(link)
А ведь не было у него денег. А как только получил чужой замок с помощью обмана и убийства, тут и сказке - конец.

Неплохие подсознательные послания, однако, содержатся в этой сказочке... Типа, хочешь разбогатеть? Обмани и убей.
(deleted comment)

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2009-11-24 02:23 pm (UTC)(link)
Я, к счастью, ни одного сериала не видел. Пусть идут мимо меня и дальше.
Насчет английских авторов: а кто именно? Какой персонаж? И чтоб его все знали?

[identity profile] biancal.livejournal.com 2009-11-24 03:23 pm (UTC)(link)
Вудхауз! Любая повесть о Дживсе и Вустере.
В них много молодых богатых обаятельных бездельников, детей лордов, которые не зацикливаются на деньгах, но они у них по умолчанию всегда есть. И заканчивается обычно все хорошо. Только, наверное, персонажи не очень широко известны.

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2009-11-24 03:42 pm (UTC)(link)
Вот незадача! И Вудхауза-то я не читал. Нужен кто-то совсем известный, чтобы его/ее знали если не все, то большинство.

[identity profile] marsonika.livejournal.com 2009-11-24 04:02 pm (UTC)(link)
Князь Гвидон из Сказки о царе Салтане? Обаятельный-привлекательный, дом - полная чаша, жена - умница и красавица. Вот только как он с деньгами обращается, не сказано. А, да - все добро-то у него - от жены. Опять не то, да?

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2009-11-24 04:07 pm (UTC)(link)
Вот да. Такое ощущение, что он вообще не при делах. Там везде полный автоматизм и самоуправление.