zaka: (Default)
zaka ([personal profile] zaka) wrote2006-08-11 10:00 pm
Entry tags:

Про гипноз

Два абзаца ниже - это, на мой взгляд, прекрасный ответ на вопрос "Почему именно гипноз?"
Главное позитивное свойство измененного состояния сознания - это что вы не должны бороться с системой убеждений человека. Насколько я разбираюсь, подсознательный разум готов пробовать все, если его подходящим образом организовать и проинструктировать. Сознательный разум постоянно выносит суждения о том, что возможно и что невозможно, вместо того, чтобы просто попробовать новое поведение и выяснить, возможно оно или нет. Сознательный разум с его ограниченной системой убеждений обычно чрезвычайно ограничен с точки зрения того, что он готов пробовать, по сравнению с тем, что готово пробовать подсознание. У подсознания обычно не бывает такого типа ограничений.
Если человек приходит к вам и говорит: "Я не могу это делать, но я хочу", то полезно предположить, что он уже сделал все, что только мог испробовать, чтобы произвести это изменение, с ресурсами, которыми владеет сознательно, и совершенно потерял силы. Так что наименее интересной для общения частью будет его сознательный разум. Один из способов избежать борьбы или появления "сопротивления" состоит в том, чтоы просто убрать с дороги сознательный разум и идти прямо к "боссу".
(Гриндер/Бендлер)

[identity profile] gorokhova.livejournal.com 2006-08-11 06:42 pm (UTC)(link)
меня интересеует вот какой вопрос: в случае "не делал, но хочу" понятно, а в случае "делать то, что никогда не делал" как?
я ж не знаю что делать-то...

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-08-11 07:32 pm (UTC)(link)
Конечно, не знаешь - именно поэтому сознательный разум и называют ограниченным.
Зато в ходе сессии гипноза можно обратиться к подсознанию и попросить его придумать десяток новых способов поведения (оно же творческое до невообразимости!!!), проверить их эффективность, найти ресурсы для их осуществления и применить их на практике. И ничего не сообщать об этом в сознание! А то оно со своими ограничениями порубит все это в лапшу нафиг.
Работает великолепно! А для клиента это, бывает, выглядит следующим образом:
- Сходил на гипноз. Ничего не произошло. Зря потратил деньги.
- А проблема?
- А проблема решилась сама собой...

[identity profile] gorokhova.livejournal.com 2006-08-11 07:38 pm (UTC)(link)
Клиент-то во время сеанса в полной бессознанке находится-откуда ж ему знать?
Имхо-осознанное лучше, чем неосознанное. Это как пойти к лекарю-знахарю, вылечить волшебным образом и наложением рук язву, а через полгода получить ее обратно в том же объеме.
уж больно халявой гипноз смотрится... причем халявой которую ты как бы и не знаешь...

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-08-12 04:31 am (UTC)(link)
Клиент во время сеанса находится в гораздо более осознанном состоянии чем в повседневной жизни - иначе как он может найти решение проблемы? Если язва через полгода возвращается, значит, значит найденное решение было поверхностным и половинчатым. ИМХО, невозможно вылечить язву, не изменив своего отношения к жизни.
Вообще, цель гипнотерапии - восстановить нарушенную связь сознания с подсознанием. А вовсе не "подкрутить что-то в подсознании так, чтобы клиент об этом не знал". А если для тебя это - халява, то не вопрос: плати за это столько, чтобы мало не показалось.

[identity profile] gorokhova.livejournal.com 2006-08-13 07:45 am (UTC)(link)
Видимо мы о каких-то разных гипнозах говорим.... Я чего-то не догоняю.
Потому получается странно: вот смотри, что я вижу: клиент уснул, проснулся-все ок. Терапевт, пока он спит о чем -то таком с ним договорился, возможно сообщил ему, когда он проснулся. Но с тех пор жизеь как новенькая стала.
Как-то так...
а Язву таким образом вылечить возможно. Возвращается она именно потому, что отношение к жизни осталось прежним.

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-08-13 09:12 am (UTC)(link)
Это очень распространенная ошибка - люди считают, что под гипнозом человек засыпает. На самом деле, транс - это смещение баланса между полушариями в сторону правого полушария. Человек в трансе может осознавать очень многое, гораздо больше, чем в "нормальном" состоянии. Ему также можно задавать вопросы и получать ответы. Амнезия - когда человек не помнит, что с ним было - это лишь один из феноменов транса, который совсем не обязателен и случается далеко не всегда. (Другое дело, что он очень полезен, когда сознание и подсознание человека находятся в явном конфликте).
В конце концов, любая медитация - это тоже трансовое состояние. Транс в процессе формального гипноза отличается от медитации лишь тем, что он ориентирован на достижение определенной цели.
Такое впечатление, что ты ассоциируешь клиента только с его сознанием. Подсознание - это тоже часть клиента, причем значительно бОльшая!

[identity profile] gorokhova.livejournal.com 2006-08-13 08:41 pm (UTC)(link)
О! Вот теперь мне стало понятней.
Спасибо

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-08-14 06:31 am (UTC)(link)
На здоровье! Заходи еще.

[identity profile] ex-ben-jes-.livejournal.com 2006-08-12 03:57 am (UTC)(link)
А если, скажем, есть проблема, тесно связанная с общественными ценностями, которые, по-видимому, защищаются общественным подсознанием, которое, в свою очередь, клюет человека (никакого криминала), то подсознание "личное" сможет договориться с "общественным" во время сеанса гипноза??

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-08-12 04:37 am (UTC)(link)
Я думаю, что для каждого отдельного человека "общественное" подсознание - это просто некая структура, внедренная в его личное подсознание. Конечно, при соответствующем запросе подсознание сможет гармонизировать внутренние противоречия. Оно вообще очень классно объединяет противоположности - сознание так не умеет.

[identity profile] ex-ben-jes-.livejournal.com 2006-08-12 08:18 am (UTC)(link)
Я думаю, что от способа структурирования суть не меняется. Можно же пытаться для тех же целей "отрубать" сознание самостоятельно? - трансовые и измененные состояния?

А вообще, сознание (просто сознание как предмет мысли) мне порой напоминает невротического больного, судорожно вцепившегося в подлокотники своего стула.

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-08-12 08:46 am (UTC)(link)
С описанием сознания согласен на 100%. Что же касается самостоятельной работы - да, конечно. Курс гипноза к тому и сводится, чтобы научить человека активно пользоваться трансами (для меня трансы и измененные состояния - это одно и то же). Просто некоторые вещи поначалу гораздо эффективнее получаются вдвоем. Дело в том, что у каждого человека есть собственный набор охраняемых зон, "слепых пятен" и т. д. Очень многие люди, даже с очень высоким уровнем осознания, эффективно обходят такие опасные зоны, сами того не замечая. Вдвоем (особенно с хорошим профессионалом) "свалить" гораздо сложнене.

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-08-12 08:50 am (UTC)(link)
Кроме того, нет необходимости "отрубать" сознание - тем более, что большинство людей поначалу не смогут отказаться от контроля до такой степени. Мастерство оператора состоит в том, чтобы поговорить с подсознанием так, чтобы сознание просто этого не заметило бы - и, соответственно, не смогло бы вмешаться. Для этого есть масса совершенно замечательных и очень творческих способов.

[identity profile] ex-ben-jes-.livejournal.com 2006-08-12 10:56 am (UTC)(link)
Ужас, как интересно - просто слюни текут! Шаманы. Хорошо было раньше: был шаман/гуру - и к нему шли учиться/лечиться, вдвоем вытравливать слепые пятна. А теперь. Пойдет человек к шаману гипнотизеру - а вдруг он омманщик или, хуже того, троечник?.. Или приедет доктор с холотропной сессией на три дня - народ вставит, доктор уедет: "Интегрируйте как-нибудь без меня". Знакомые рассказывали потрясающие вещи о подобных опытах. Жаль. Хотя наверняка и прежде встречались самозванные учителя.

По поводу терминологии: взять транс, скажем, за чашкой чая или транс под холотропкой/кислотой - разные вещи (или степени).

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-08-12 12:46 pm (UTC)(link)
Забавное словосочетание "самозванный учитель". На мой взгляд, учитель - это тот, у кого можно чему-нибудь научиться. Просто некоторые доверяют сертификатам, некоторые - своим логическим построениям, основанным на противоречивых убеждениях, а некоторые - интуиции.
По моему опыту, холотропка и "за чашкой чая" - не разные вещи, а разная глубина транса. Впрочем, говорят, что глубина транса не имеет терапевтического значения.
Самое прикольное, что один из глубочайших трансов, в которых я побывал, произошел у меня на той неделе именно за чашкой чая (буквально). Причем транс (для клиента) наводил именно я. Клиент, впрочем, тоже остался доволен. Так что "и незачем так пыхтеть..." (это я про холотропную дыхалку).

[identity profile] ex-ben-jes-.livejournal.com 2006-08-12 01:45 pm (UTC)(link)
Весело у вас там :)))
По поводу холотропки - присоединяюсь, в плане терапии. Но в плане переживаний и приключений, "визионерских опытов" и добычи знаний... Впрочем, для этого пыхтеть тоже необязательно, есть и другие катализаторы. Кому что нравится, в общем.

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-08-12 02:08 pm (UTC)(link)
"В плане переживаний и приключений" - тут я некомпетентен. Тут лично мне реальной жизни вполне хватает.