zaka: (Default)
zaka ([personal profile] zaka) wrote2006-10-06 07:51 am

Берт Хеллингер об эмиграции

Каждый из нас связан со своим народом и его судьбой. Мы не можем и не смеем уйти от этого.Это очень важно. Политика приема беженцев из стран, где идет война, - это палка о двух концах. С одной стороны, она верна и необходима, с другой - она разрушает нечто в душах многих людей. Они расплачиваются за это страхами, фобиями, тяжелыми заболеваниями. Тот, кто готов разделить судьбу своего народа, какой бы тяжкой она не была, а это чрезвычайно трудно, обретает покой в душе своей, и он силен.
Очень часто люди пытаются избежать судьбы своего народа, уезжая в другие страны. Мы видим, какие последствия это может вызвать. Это вредит душе, иногда и телу. Величие человека предполагает не только его приверженность своим родителям, но и своей родине. Готовность разделить со своей родиной ее судьбу, если это необходимо.
Бывают и другие ситуации, например, голод, от которого люди раньше бежали в другие страны. Это, конечно, оправданно. Но это надлом и ощущается человеком как таковой. Оправданно и то, что многие народы сопротивляются беженцам, отказавшимся взять на себя ответственность за свою родину. Как могут они быть ответственны в чужой стране, если не смогли этого дома? Часто беженцы, вернувшиеся обратно на родину, воспринимаются там как враги. И с полным правом. Они же отказались разделить судьбу своего народа, какой бы тяжкой она ни была раньше, ни есть сейчас.
Когда я работаю с такими клиентами, моя любовь принадлежит не только им, но и другим, например, тем, кто остался на родине. Я рассматриваю человека в качестве члена его группы. Особое сочувствие я проявляю к тем, кто разделил судьбу своего народа, а не к тем, кто бежал от нее.
Все, что я сказал, действительно при условии многочисленных ограничений, но сказанное необходимо иметь в виду.
Б. Хеллингер. "Источнику не нужно спрашивать пути"
ext_613079: Default userpic (Default)

[identity profile] shaplov.livejournal.com 2006-10-06 08:13 am (UTC)(link)
Мда... а ведь в США, Израиле и Австралии эмигранты все поголовно...

[identity profile] budoda.livejournal.com 2006-10-06 09:54 am (UTC)(link)
в Израиле, извините, не им-мигранты, а ре-патрианты :)

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-10-06 10:01 am (UTC)(link)
Я, пожалуй, соглашусь. У евреев, по моему ощущению, это проявляется по-другому. А своего опыта расстановок, в которых фигурировал бы Израиль, у меня пока нет.
ext_613079: Default userpic (Default)

[identity profile] shaplov.livejournal.com 2006-10-06 10:28 am (UTC)(link)
Некоторое время назад, я размышлял над вопросом, почему поведение Израиля и США так похоже...

Пришел к выводу, что в обоих случаях была одна схема: Пришли, выгнали тех кто жил тут раньше, стали жить сами.

Хотя конечно с другой стороны Израиль и есть порождение США...

Ой ща затопчут меня израильские патриоты...

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-10-06 11:11 am (UTC)(link)
Ох, не люблю я эти ментальные построения... схемы, поведение...
Зачем нужны эти теории и обобщения?

[identity profile] ex-ben-jes-.livejournal.com 2006-10-06 02:10 pm (UTC)(link)
Они же такие красивые! Так приятно их строить, смаковать, сравнивать, ммм!

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-10-06 03:03 pm (UTC)(link)
Ну да, ну да... Знавал я людей, которые и сексом занимаются с помощью мозгов... Даже научный термин, кажется, существует... цереброкоитуальность, что ли? А, вспомнил! Мозгоебство!

[identity profile] ex-ben-jes-.livejournal.com 2006-10-06 03:43 pm (UTC)(link)
А, тебе просто этого не понять, смирись :-р

А я знавала людей, которым их собственная оптика дороже всего - ух как они замахиваются порой своими моноклями! Ерничают, глумятся... Ишь!

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-10-06 07:04 pm (UTC)(link)
Ну почему же не понять? В годы молодости я и сам отдал должное этому почтенному занятию. И теперь, слава Богу, есть что и с чем сравнивать...
А если я последовательно придерживаюсь одной точки зрения, то это вовсе не значит, что она у меня единственная.

[identity profile] ex-ben-jes-.livejournal.com 2006-10-06 07:30 pm (UTC)(link)
Откуда тогда столько иронии?

Я в годы детства отдала должное, например, рисованию комиксов про динозавров тушью и перьевой ручкой. И вот теперь я выполняю свою работу за 4-м "пнем", ловко орудуя всяческими гэджетами, - но морщиться на подобного рисовальщика?

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-10-07 05:03 am (UTC)(link)
Я бы не сказал, что рисование за компьютером является чем-то неоспоримо более возвышенным, чем рисование тушью и ручкой. Однако соглашусь, что в данном случае моя ирония направлена не по адресу. То, что для многих является пожизненным тупиком ("пожизненный вцык с гвоздями"), и соответственно, вызывает у меня некий спектр не особенно благостных эмоций, для Вас, по моему ощущению, просто необходимый этап развития. Таким образом, мои наезды были бы уместнее, будь вам лет на 15-20 больше. Сожалею, фигню спорол-с...

[identity profile] ex-ben-jes-.livejournal.com 2006-10-07 06:47 am (UTC)(link)
хе-хе, батенька, опять прокололся)))

Я ж и привела пример перехода от одной равновозвышенности к другой равновозвышенности. Или мне пытаются сказать, что отказ от "думанья мозгами" неоспоримо более возвышен, чем само это думанье?

По мне, все это - катание на волнах, а не карабканье по ростомеру.

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-10-07 07:44 am (UTC)(link)
Да, Вам пытаются сказать именно это.
Конечно, это не карабканье по ростомеру. По сравнению с катанием на волнах это скорее дайвинг, проникновение в глубину. Но при этом никто не пытается оспаривать Ваше право заниматься любимым видом спорта. Просто позволяют себе время от времени издавать злобное шипение по этому поводу.

[identity profile] ex-ben-jes-.livejournal.com 2006-10-07 09:38 am (UTC)(link)
Дайвинг, серфинг... Одно другому не мешает))

[identity profile] ekantashivo.livejournal.com 2007-01-03 09:42 pm (UTC)(link)
Насчет ре-патриантов спорный вопрос. Евреи изначально вышли из Египта. А как они там очутились тоже вопрос.

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-10-06 09:59 am (UTC)(link)
Не все. Очень многие все-таки там родились - и это уже другая история. Хотя приходилось мне видеть (и делать), расстановки, в которых участвовали страны.
ext_613079: Default userpic (Default)

[identity profile] shaplov.livejournal.com 2006-10-06 10:22 am (UTC)(link)
Гм... У меня есть четкое ощущение что я тащу за собой события гражданской войны... Почему бы в таком случае потомкам эмигрантов не нести с собой эмиграцию?

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-10-06 10:53 am (UTC)(link)
Они и несут. Только не все и не всегда. Если в конкретном роду не случилось чего-то особенно трагического, то к третьему-четвертому поколению все должно уйти в прошлое. Однако в каждом конкретном случае это стоит проверять особо.

[identity profile] chaitanya-astha.livejournal.com 2006-10-06 09:00 am (UTC)(link)
это не тот Хеллингер, который системные семейные расстановки придумал? у нас Каруна уже с весны организует семинары по расстановкам.. очень эффективны

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-10-06 10:01 am (UTC)(link)
Тот.

[identity profile] iskyr.livejournal.com 2006-10-06 10:33 am (UTC)(link)
Зака, а группы в Киеве ожидаются?

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-10-06 11:02 am (UTC)(link)
Спроси у Ишаны - вся информация у нее.

[identity profile] ex-ben-jes-.livejournal.com 2006-10-06 02:13 pm (UTC)(link)
Ну, у нас страна большая, но с федеративным устройством: судьба края, области тоже тянется за человеком, наверное?

И (не обязательно со странами, а с родом, например) неужели этот хвост так и будет волочиться всю жизнь?? Можно его как-нибудь аккуратно мм оставить и уйти?%)) Как ящерице?

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-10-06 03:06 pm (UTC)(link)
...а за ней - судьба района, дома, подъезда, лестничной площадки...

... а оставив хвост, с изумлением обнаружить, что это был не хвост, а астральный шланг подачи кислорода в биоскафандр... Дышите глубже, товарищи!

[identity profile] ex-ben-jes-.livejournal.com 2006-10-06 03:46 pm (UTC)(link)
Ужас какой. Как же тогда собрать хвост, чтобы подключаться к чему захочешь. Или разъем не подойдет?

Фильтры тогда можно ставить?

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-10-06 07:09 pm (UTC)(link)
"Если отключили кислород, дыши азотом.
Медленно, нечасто и не всласть, не для души.
Закрытым ротом - но дыши!"

(М. Щербаков)

[identity profile] ex-ben-jes-.livejournal.com 2006-10-06 07:32 pm (UTC)(link)
Да уж, чем дышать мы всегда найдем. Мутируем во что-нибудь и надышимся.

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-10-07 05:05 am (UTC)(link)
А я, видимо в силу природного консерватизма, предпочту кислород.

[identity profile] dexaneral.livejournal.com 2006-10-06 07:43 pm (UTC)(link)
+

[identity profile] preobrazhensky.livejournal.com 2006-10-10 12:32 pm (UTC)(link)
А является ли эмиграцией перемещение внутри некогда единой страны?

[identity profile] kakvas.livejournal.com 2006-10-10 02:44 pm (UTC)(link)
Не думаю, что тут есть какие-то общие правила. Все-таки все эти вещи необходимо смотреть в конкретной расстановке. По моим ощущениям, большое значение имеет смена не страны, а именно культуры. Но опять-таки, все зависит от индивидуальных обстоятельств переезда.