zaka: (Default)
[personal profile] zaka
Окончание статьи про расстановки, начатой здесь и здесь.

Вопросы, замечания и исправления по-прежнему приветствуются.

Как можно использовать системные расстановки?

Ответ на этот вопрос был довольно простым в те времена, когда существовали только порядковые расстановки и когда расстановки представляли собой форму психотерапии. Клиент приходил к психотерапевту-расстановщику с конкретным запросом. «У меня не складываются отношения с мужчинами», «я добиваюсь успеха в бизнесе и тут же сам все разрушаю», «у меня имеется проблема со здоровьем», «я не могу забеременеть», «у меня плохие отношения с дочерью / матерью / женой» и т. д. Расстановщик задавал клиенту вопросы о семейной системе клиента, стараясь найти в ней тех, кто был исключен, с кем поступили несправедливо, или тех, у кого была особенно тяжелая судьба. Когда интуиция и логика подсказывали ему, что заявленная проблема может быть связана с этим членом системы, расстановщик начинал расстановку, которая подтверждала или не подтверждала его гипотезу. В процессе расстановки могло выясниться, что клиент в своей жизни повторяет судьбу кого-то из родственников – это называется «переплетение». В результате действий расстановщика в систему часто удавалось привнести гармонию. Например, несправедливо обиженный родственник успокаивался, заместитель клиента начинал различать свою судьбу и судьбу переплетенного с ним члена системы, и все заместители в итоге начинали чувствовать себя ощутимо лучше.

Считалось, что в подсознании клиента в итоге складывается новая «хорошая» картина семейной системы, которая начинает действовать с момента расстановки, ощутимо влияя на дальнейшую его жизнь. Довольно часто, хотя и не всегда, происходило именно это. Изменения в реальной системе клиента могли начаться или сразу после расстановки, или в течение нескольких месяцев после нее. Бывало, впрочем, и так, что не менялось ничего.
Таким образом, семейная расстановка поначалу была способом решить проблему клиента посредством воздействия на его семейную систему (или на ее образ, существующий в подсознании клиента). Такие расстановки теперь называются терапевтическими.

Однако расстановщики, пошедшие по пути все большего доверия «знающему полю», начали все более отчетливо ощущать и осознавать масштаб и величие тех сил, с которыми приходится иметь дело в процессе таких расстановок. Им становилось ясно, что роль терапевта, решающего проблемы клиента, воздействующего на его семейную систему и «делающего клиенту хорошо» – это слишком высокомерная позиция по отношению к «знающему полю».

Позиция психотерапевта, безусловно, дает возможность проводить эффективные расстановки по запросу клиента и часто добиваться для него ощутимого терапевтического результата. Однако чем больше участник расстановок прислушивается к себе и к системному полю, тем больше он понимает, что главным действующим персонажем расстановки является именно поле семейной системы, а часто – и Нечто Большее. И ни у клиента, ни у ведущего нет никакого права чего-либо требовать от поля, поскольку любой отдельный человек, каким бы «продвинутым» или «великим» он ни был, всегда занимает в системной иерархии место ниже, чем любая семейная система. Единственное, что правильно и для расстановщика, и для клиента – это по мере своих возможностей открываться действию «знающего поля», двигаться вместе с ним, служить ему, со смирением помогая проявиться тому, что хочет проявиться и прийти в движение в данной ситуации. Такое отношение к расстановке очень хорошо описывается известной формулой: «Не моя воля, но Твоя да будет». А расстановки при таком подходе становятся своего рода священнодействием, больше духовной практикой нежели терапией. Именно поэтому для таких расстановок закрепилось название «духовные расстановки».

В духовной расстановке «запрос», с которым приходит клиент, это прежде всего показатель серьезности его намерения, его готовности обратиться к Большему. Именно от степени готовности клиента и ведущего чаще всего зависит та глубина, на которую открывается семейная система. Хеллингер как-то сказал, что в расстановках речь всегда идет о жизни и смерти. И поэтому лично мне представляется плохой идеей делать расстановки слишком часто или по пустяковому поводу.
По мере того, как увеличивается глубина контакта с полем, интерпретировать расстановки на ментальном уровне становится все сложнее. Здесь уже язык не поворачивается сказать: «Как видишь, все делов в том, что с твоей тетей поступили несправедливо, а теперь ты повторяешь ее жизнь – из подсознательной любви к ней». Любая интерпретация, даже самая правильная, неизбежно оставит «за кадром» 99 процентов произошедшего в расстановке. И несмотря на то, что на уровне сознания эти 99 процентов, возможно, остались не замеченными и не объясненными ни клиентом, ни даже ведущим, они оказывают глубочайшее действие. Во время «настоящей» духовной расстановки часто приходит ощущение, что происходит нечто невыразимое, но очень правильное и даже величественное. Нечто, о чем невозможно сказать ни слова, но чему можно открыться в безмолвии и согласии, теряя и вместе с тем обретая себя в единении с Целым. И тогда это – медитация, духовная практика, в результате которой преображается вся жизнь.

UPD:
Однако, при всем сказанном выше, мне вовсе не хотелось бы создать впечатление, что духовные расстановки лучше, «круче» или совершеннее, чем терапевтические. Или что в них используются другие методы. Или что они предназначены для решения других задач. Или что они дают лучшие результаты. Или что в них меньше процент пострасстановочных осложнений.
Нет, речь идет только об отношении к расстановкам, об общем видении процесса, о его философии. И «духовный», и «терапевтический» расстановщик, если они в контакте с полем, могут использовать весь диапазон технических расстановочных приемов – от порядковых расстановок до «движения Духа» – в зависимости от того, что в данный момент правильно. А если говорить о «результатах», под которыми я понимаю изменения во внешней и внутренней жизни клиента, то изменения эти зависят не от философии, которой придерживается ведущий, не от использованых технических приемов и даже не от глубины погружения в системное поле. На мой взгляд, результаты зависят от готовности клиента, способности расстановщика следовать энергии поля, от гармонии во взаимодействии всех участников группы. Но самое главное, что приводит к изменениям – Нечто Большее и согласие с Ним.

Да, я - приверженец «духовных» расстановок.



UPD:Законченный вариант статьи опубликован на моем сайте по системным расстановкам и Ошо ребалансингу

Date: 2011-04-07 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] mishchuk.livejournal.com
ну вот про высокомерную позицию...а не может быть,что расстановщик становится не менее высокомерным,считая,что следует движению духа, в то время как все остальные(большинство) по-прежнему совершают некое терапевтическое насилие над системой? может ли само по себе высокомерие как человеческая черта быть связано с видом/методом/способом работы? а то опять получается деление на правильных и неправильных расстановщиков...

а текст мне понравился. я так глубоко вздохнула в конце:)

только для меня не понятно соотношение твоего личного отношения к тем или иным вопросам и попытки дать некую "объективную" картину. в моём представлении нужно писать или от первого лица,подчёркивая свою позицию, или наоборот,отстранённо и информативно,как для учебника...то есть вопрос такой: всё что ты пишешь - это выражение личного взгляда или это "рассказ",адресованный всем,информация почти справочного характера?

Date: 2011-04-07 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
Спасибо тебе за комментарий и за вопросы.

Насчет высокомерия духовного расстановщика - чаще всего, так и бывает. Духовное высокомерие, имхо, гораздо более противнее и опаснее, чем мирское, именно в силу своей утонченности, "смирения", "принятия" и т. д. Я бы сказал, что мания величия - самый близкий спутник любого расстановщика. Она все время рядом, и только и ждет, когда тот споткнется. А спотыкаются, я думаю, все. И не по одному разу.

Поэтому совершать насилие над системой может любой расстановщик - и терапевтический, и духовный. Точно также как и смиренно следовать движеню духа может - и терапевтический и духовный. Это, конечно же, определяется не стилем работы, а личностью расстановщика.

Все, что я пишу, это выражение моего личного взгляда. У меня же нет другого. Я не верю в возможность существования "объективной" картины. Особенно в таких тонких и многоплановых вещах.

Date: 2011-04-07 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] amano10.livejournal.com
абзац про интерпретации - понравилось. Это так...интерпретируя ту или иную расстановку терапевт привносит свое лично-обусловленное, и это опять-таки высокомерие к клиенту.

Просто и доступно о сложном :)




Date: 2011-04-07 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
Спасибо

Date: 2011-04-07 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] gorokhova.livejournal.com
В духовной расстанове «запрос»
опечатка в слове расстановке
в 2 последних предложениях 2 "это" мне немного царапает глаз.

из статьи становится ясно, что расстановщики бывают такие и сякие, но как отделить зерна от плевел не ясно. И еще под какие задачи какие расстановки? у мня получилось вычитать, что есть терапевтические расстановки, которые быстренько решают проблемы и духовные, чтоб помедитировать и на благо всех живых существ.
то есть как бы абстрактное духовное и конкретное мирское.
Подозреваю, что тут что-то не так)
В итоге мне лично не хватает каких-то характеристик духовных расстановок... тог, что их влияние более целостное и ммм.. здоровое, что ли. Более органичное, вот.

Date: 2011-04-07 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
Спасибо!

Расстановщики действительно бывают такие и сякие - но дело вовсе не в подходе, который они разделяют, а больше в самой личности данного конкретного расстановщика, которую он привносит в свою работу. Бывает, что расстановщика, которого одни клиенты считают суперстаром, другие клиенты считают гавном полным. Как найти "своего" расстановщика - это, пожалуй, тема для отдельной статьи.

А насчет мирского и духовного - сейчас постараюсь написать еще абзац и добавить.

Date: 2011-04-08 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gorokhova.livejournal.com
то есть разницы никакой, по сути процесса. Духовный или терапевтический растановщик не имеет никакого значения ни для кого, кроме самого расстановщика, которому так или по другому приятней смотреть на мир. Тогда зачем мне, как клиенту, об этом знать? для того, чтобы не пугаться того, что вход в процесс может отличаться?
как найти своего тема на самом деле очень важная

Date: 2011-04-08 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
Да, разница примерно такая же, как между груплидером Ошо и психотерапевтом с высшим образованием (и эти категории, кстати, вполне пересекаются). Вот мне было гораздо веселее знакомиться с разными видами психотерапии через посредство саньясинского поля - там гораздо прикольнее, и потанцевать можно.

Как раз пару часов назад задумался о том, что следующей расстановочной статьей, скорее всего, будет

"Путеводитель для клиента":
1. В каком случае имеет смысл делать свою расстановку?
2. Как найти своего расстановщика?
3. Кто имеет право проводить расстановки?
4. Как и чем должна закончиться расстановка?
5. Что делать после расстановки?

- очень сложные вопросы, очень неоднозначные ответы...

Date: 2011-04-09 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gorokhova.livejournal.com
путеводитель это сильно

Date: 2011-04-09 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
По состоянию на сейчас у меня во FreeMind'e висят такие вопросы:

В каких случаях имеет смысл делать расстановку?
Что можно расставлять? Что может быть предметом расстановки?
Как выбрать расстановщика? Кто имеет право делать расстановки?
Говорят, что для расстановки обязательно нужно сформулировать запрос. Каким он должен быть?
Какую информацию нужно собрать, чтобы сделать расстановку?
Как должна закончиться расстановка? Может ли расстановка "не получиться"?
Что нужно делать после расстановки?
Стоит ли делать расстановку, если я во все это не верю?


Что я еще забыл?

Date: 2011-04-09 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gorokhova.livejournal.com
нужно ли как-то специально г8отовиться к расстановке(медетировать, как ие-то спецпрактики, еще что-то)?
как понять что расстановка "получилась"?
куда смотреть, чтобы увидеть результат?
куда не смотреть
можно ли делать расстановку на один и тот же запрос дважды?
можно ли обойтись без группы? Я, например, заню, ч то бывают расстановки "на куклах"
изменится ли что-то если я пойду к одному расстановщику с запросом, мне, скажем, не понравиться, и я тут же пойду к другому с тем же запросом?
нужно ли предупреждать семью о том, что я собираюсь делать расстановку?

как-то так, навскидку...

Date: 2011-04-09 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
Ага, спасибо! Тут много интересного.

Date: 2011-04-08 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
Ну и, возможно, кому-то приятнее, когда расстановщик смотрит на мир примерно под тем же углом. Я вот, навример, вряд ли пойду к православному расстановщику, который говорит клиентам, что "твоя бабушка согрешила, а ты взял ее грех на себя. Теперь тебе нужно ее отмаливать". Список молитв прилагается. А для кого-то это - самое то.

Date: 2011-04-09 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gorokhova.livejournal.com
ничего себе! бывают православные расстановщики? как все причудливо в мире....

Date: 2011-04-09 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
А то ж!

Date: 2011-04-07 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__link/
Хорошо бы пару слов о том, чего можно ожидать от проявлений Большего. Хотя бы отметить, что Большее не потребует от заказчика прыгнуть с моста.

Date: 2011-04-07 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
Так ведь оно на то и Большее, что человек не может знать, чего от него ожидать. Так что никакой гарантии от прыжка с моста просто не существует.

Date: 2011-04-07 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__link/
ОК. Тогда, если это правда, хорошо бы отметить, что наблюдаемые эффекты по большей части положительные, не хуже, чем в классических терапевтических расстановках. И про осложнения хорошо бы, возникающие как в процессе, так и после.

Date: 2011-04-07 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
Да, вот сейчас сочиняю заключительный абзац о том, что терапевтические и духовные расстановки - это, в общем-то, одно и то же. И эффект и от тех, и от других, в общем-то один и тот же. Равно как и осложнения.
Разница прежде всего в видении процесса, в его философии.
(deleted comment)

Date: 2011-04-07 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__link/
Появилась логическая завершенность.

Date: 2011-04-07 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
Вот и славно.

Date: 2011-04-07 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bjen-ja-lap.livejournal.com
На этот раз мне придраться не к чему, очень славно лег текст)

Date: 2011-04-07 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
Прекрасно.

Date: 2011-04-07 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vistar1.livejournal.com
Пока еще не поздно нам сделать расстановку, кондуктор, нажми на тормоза...:)))
«Как видишь, все делов в том,.." - очепатка.

Date: 2011-04-07 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
ага, спасибо

Date: 2011-04-07 07:21 pm (UTC)
elshajkina: (Default)
From: [personal profile] elshajkina
Эх... На расстановку хочу.

Date: 2011-04-07 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
Да я бы с удовольствием... Вот кто бы группу организовал...

Date: 2011-04-07 07:27 pm (UTC)
elshajkina: (Default)
From: [personal profile] elshajkina
Угу...

Date: 2011-04-08 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] mishchuk.livejournal.com
а ты сильно-сильно хочешь? :)

вот наблюдаю закономерность в музыкальной среде. сидит такой музыкант,талантливый, пишет песни,записывает их дома на собственной студии, и ждёт,когда кто-нибудь организует ему концерт... или певица есть такая же,таланта вообще непомерного,но тоже в неком ожидании,что кто-то сделает ей хороший пиар. и оба они как-то немного сомневаются в себе,вот чуть-чуть,где-то,в чем-то,но думают что не всё наверное идеально, ну или что-то похожее о себе. и ничего у них не происходит, или происходит осень мало,с трудом,с небольшим успехом,совершенно не соответствующем их уровню.

а вот другой музыкант ну просто очень хочет петь и выступать. не чтобы прославиться,а чтобы петь. и все те же самые условия,что и у двух предыдущих. и концерты получаются совершенно независимо от наличия организатора.

я уж молчу про расстановщиков,которые сами объявляют о своих группах,назначают день и проводят с тем количеством,которое пришло. (хотя и не всегда).(причем я не имею в виду начинающих и не известных,а так же и вполне опытных и "раскрученных")

и мне всё время кажется,что всё зависит от "капитана корабля" :) что стоит самому захотеть (ну вот я люблю расстановки! хочу группу! что-то из этой серии) - и нет проблем. придут люди. или организатор. как-то от силы желания, что ли, зависит такое...
просто моё наблюдение.)

Date: 2011-04-08 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
Я думаю, у разных людей это очень по-разному устроено.

Лично у меня вообще нет такой привычки - "сильно-сильно хотеть" чего бы то ни было. Мне нравится плыть по течению - спокойно и расслабленно. А трава пусть растет сама по себе. Все-таки примерно 70 групп таким образом случилось, значит, такой способ жизни тоже имеет право на существование.

Date: 2011-04-08 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mishchuk.livejournal.com
>>> Лично у меня вообще нет такой привычки - "сильно-сильно хотеть" чего бы то ни было.

везёт же некоторым! :)

Date: 2011-04-08 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kakvas.livejournal.com
Подозреваю, это приходит с мудростью возрастом.

June 2017

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 29th, 2025 08:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios