Очень рекомендую...

[zaka]

Берт Хеллингер. "Три вида совести".
http://www.mirta-elena.narod.ru/literatura/consciences_MB.html

Comments

[mirta-elena.livejournal.com]

;-))

[kakvas.livejournal.com]

Забыл добавить, что и перевод отличный, и редактирование качественное - что по нынешним временам - редкость.

[mirta-elena.livejournal.com]

мы старались ;-))

а похвала человека, который говорит "разговор о расстановках для меня сомнительная ценность" (или что-то в этом роде), для нас особенно ценна и приятна ;-) ;-) ;-)

[kakvas.livejournal.com]

А я вовсе не стремлюсь к тому, чтобы быть последовательным и непротиворечивым.

[ex-ben-jes-.livejournal.com]

Спасибо за сцылу.
Но у меня давно назрел свербящий вопрос: Хеллингер, похоже, расстанавливал только европейцев?
А арабов/иранцев там, у которых в силу традиций и религиозных правил семьи полигамные?
Ведь у последних, наверное, некоторые вопросы решаются несколько иначе? С приоритетом семей, например (когда один из родителей, состоя в браке, вступает в новые отношения, в которых рождается ребенок; а если потом их общий ребенок рождается у прежней жены?)

[kakvas.livejournal.com]

В любом случае, в расстановках все вопросы решаются, исходя не из общих правил, а из того, что показывает конкретная расстановка. Лично я не вижу каких-либо проблем в том, чтобы расставить полигамную семью. У меня был кое-какой опыт в плане такой расстановки, и это было по-настоящему красиво.

[ex-ben-jes-.livejournal.com]

Конечно, не из правил. Но, возможно, правила, выведенные из таких полигамных расстановок были бы немного другими.

И не сомневаюсь, что это может быть красиво, тоже есть опыт наблюдения красивостей (не в расстановке, но в ощущении связей). Хотя недавно прочитала книгу о многоженстве в исламском мире (писаную мусульманином же) - это было разочарование года: повсюду грызня. И увещевания, что надо быть чище.

[kakvas.livejournal.com]

Наверняка правила были бы немного другими.
В моногамных браках, подозреваю, грызни тоже хватает.
Насчет "надо быть чище" - не знаю. А вот побольше осознанности в отношениях никому не помешало бы.

[ex-ben-jes-.livejournal.com]

А что ты имеешь в виду под "осознанностью в отношениях"?
Они же не могут быть полностью прозрачными, часто ощущается какая-то сила, которая влечет и тащит, сколько ни осознавайся.

[kakvas.livejournal.com]

В расстановках очень многое основано на том, что у человека нет выбора, поскольку он не осознает, что за силы его "влекут и тащат". С осознанием того, что за силы действуют в системе, появляется выбор.
В основе отношений в любом случае лежит любовь, и системе, в общем-то, все равно, как эта любовь будет проявляться. Зато это очень "не все равно" для личности. Из любви к родителям ребенок очень легко может разрушить свою жизнь. Но когда у него есть выбор, он так же может из любви к родителям сделать из своей жизни что-то хорошее. Для системы и так, и так будет правильно.

[ex-ben-jes-.livejournal.com]

Да уж, хорошо, когда система предоставляет выбор - главное, увидеть его возможность. Но, наверное, эти возможности смутно ощущаются и так, пятой точкой? Вот бывает такое, что расстановка расстанавливается, связи обнажаются, а клиент приговаривает "я так и знал"?

А видел ли ты, чтобы человек принимал на себя груз не своих родителей, а родителей партнера, с которым общие дети?

[kakvas.livejournal.com]

Возможность другого выбора обычно яростно отрицается. Дело в том, что ребенок, взявший на себя родительский груз, чувствует себя таким важным, что его фиг сдвинешь с этого места.

Насчет груза родителей партнера - не видел, и очень сомневаюсь, что такое возможно. Скорее, он может (из любви) попытаться взять груз партнера, (который несет его за своих родителей). Это другая динамика.

[mirta-elena.livejournal.com]

Хеллингер расставлял, кроме европейцев: латиноамериканцев, австралийцев, американцев и канадцев, граждан Израиля самого разнообразного происхождения, а также китайцев, японцев, тайваньцев и ко.
Латиноамериканские и тайваньские ассоциации расстановщиков весьма сильны и проводят самостоятельные многочисленные конгрессы.

Насчет полигамных семей не слышала, а вот интересные были наблюдения про аборты. Скажем, аборт девочки в Китае никак "грехом" не считается, но на известную динамику, когда последующие дети связаны с абортированными предыдущими, это никак не влияет, т.е. динамика имеется.

[kakvas.livejournal.com]

Я тоже хотел написать, что в Пуне расставляют всех вышеперечисленных. Да вспомнил, что полигамных арабов я там не разу не видел.

[mirta-elena.livejournal.com]

Спрошу непосредственно у БХ, если подпустит к телу. Хороший вопрос, мне тоже интересно, был ли у него опыт расстановки полигамных семей и что там проявляется.

В последней рассылке есть фрагмент из Ульсамера о расстановке лоскутных семей (у каждого по эн браков и детей за плечами), тот же сюжет мы практиковали с Дианой Дрекслер в Киеве - и выявили НЕСКОЛЬКО одинаково правильных порядков, т.е. отсутствие единых порядков в таких семьях, в отличие от "обычных".
Подозреваю, такой же "беспорядок" проявляется в темах с суррогатным материнством, донорским зачатием, ЭКО и прочее такое.

[kakvas.livejournal.com]

В том что касается суррагатного материнства и т. д., я склонен разделять хеллингеровский пессимизм. Но своего опыта таких расстановок у меня нет.

[mirta-elena.livejournal.com]

у меня тоже нет никаких наблюдений на эту тему...
тоже спрошу у старого, или можно у англоконстелляторов попозже спросить. Со словарем ;-))

[ex-ben-jes-.livejournal.com]

Если узнаете - расскажите, пожалуйста!

[ex-ben-jes-.livejournal.com]

Спасибо. Насчет абортированных (естественно или искусственно) детей я читала (своими глазами не видела), что они влияют на всех своих братьев-сестер - старших и младших. Правда, нет?

[kakvas.livejournal.com]

Да, очень часто влияют. Но не обязательно на всех в равной степени.

[ex-ben-jes-.livejournal.com]

Вообще, интересно, как в расстановках проявляет себя то обстоятельство, что по статистике, около 40% беременностей заканчиваются выкидышем еще до того, как мать может узнать о беременности - из-за нежизнеспособности эмбрионов или непригодности среды. Бывает ли, что в расстановках всплывают братья-сестры или дети, о которых "ни сном, ни духом"?

[kakvas.livejournal.com]

Конечно. Весьма часто.

[ex-ben-jes-.livejournal.com]

Вот ведь! Мать-Природа. Подставщица)))

[mirta-elena.livejournal.com]

да, но все-таки это скорее не те 40%, о которых говорит ben_jes_lab

те случаи, когда зачатие происходит, но эмбрион естественным образом (не аборт) погибает в первые 2-4 недели ,я пока не видела, чтобы всплывало в расстановках

[no4naya-reka.livejournal.com]

Как рассказывают корифеи, расстановки бурно развиваются во всем мире... кроме исламской его части.